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Radio Lora, 13. August 2007

Alternative Radio

Chris Hedges

Der Faschismus der amerikanischen radikalen christlichen Rechten, Teil 2

Chris Hedges war über 10 Jahre lang als Journalist für die „New York Times“ tätig. Er berichtete von den Kriegen am Balkan, im Mittleren Osten und in Zentralamerika. Für sein Buch „War is a Force that gives us Meaning“ wurde er 2003 mit dem Overseas Press Club Preis ausgezeichnet. Sein neuestes Werk, auf das er sich in unserem Vortrag bezieht, heißt „American Fascists: The Christian Right and the War on America“

Ich beginne mit einem kurzen Auszug aus Hannah Arendts „Elemente und Ursprünge totaler Herrschaft“, der das Kapitel über Kreationismus in meinem Buch  „American Fascists: The Christian Right and the War on America“ einleitet.. Sie schreibt:
.„Bevor die totalitären Bewegungen  die Macht haben, die Welt wirklich auf das Prokrustesbett ihrer Doktrinen zu schnallen, beschwören sie eine Lügenwelt der Konsequenzen herauf, die den Bedürfnissen des menschlichen Gemüts besser entspricht als die Wirklichkeit selbst, eine Welt in der die entwurzelten Massen mit Hilfe der menschlichen Einbildungskraft sich erst einmal einrichten können und in der ihnen jene ständigen . Erschütterungen erspart bleiben, welche wirkliches Leben den Menschen und ihren Erwartungen dauernd bereitet. Bevor die Bewegungen noch die Macht haben, den eisernen Vorhang herunterzulassen, um jede Störung der furchtbaren Stille ihrer in der Wirklichkeit errichteten total imaginären Welt durch den leisesten Ton von außen zu verhindern, besitzt totalitäre Propaganda bereits die Kraft, die Massen imaginär von der wirklichen Welt abzuschließen.“

Genauso funktioniert auch Kreationismus. Er steht für den Machtanspruch, den die amerikanische fundamentalistische christliche Rechte erhebt. Für mich besitzt diese Bewegung nicht die geringste religiöse Legitimation. Egal wie aufrichtig, wohlmeinend und anständig viele ihrer Anhänger auch sein mögen, sie bleiben dennoch von gefährlichen, eiskalten, intellektuellen Demagogen manipulierte Menschen. Rattenfänger wie James Dobson haben erkannt, dass sie mit Hilfe dieser Verzweifelten nicht nur reich sondern auch mächtig werden können. Für uns, die wir eine offene Gesellschaft wollen, und notfalls auch für den Erhalt unserer Demokratie kämpfen würden, ist es jedoch wichtig zu unterscheiden, zwischen Menschen, die nur benutzt werden und denen, die, wie Pat Robertson , die Verzweifelten für ihre gewissenlosen dunklen Zwecke mißbrauchen.
Jede Sendung von Christian Radio and Broadcast ist eine höchst beunruhigende Erfahrung. In der Ideologie, die dort vertreten wird, gibt für Menschen wie mich keinen Platz. Dort, wie auch gelegentlich in der Demokratischen Partei, ist man der Auffassung, dass man versuchen solle, auf die Bewegung zugehen, um so die 80 bis 100 Millionen Evangelikalen wieder in den Schoß der Demokratie zurückzuholen. Das halte ich für einen verhängnisvollen Fehler, denn man hat es hier mit einer Bewegung zu tun, für deren Anführer es nur zwei Dogmen gibt: Bekehrung, also Unterwerfung unter ihre Autorität und Ideologie oder Vernichtung.
Deshalb kann es keinen Dialog geben. Jeder Dialog setzt gegenseitigen Respekt voraus und die Anerkennung anderer Lebensformen und anderer, auch fremder Glaubensrichtungen. Wenn dieser Respekt fehlt und es nur um Unterwerfung und letztlich um Ausrottung geht, ist diese apokalyptische Gewaltbesessenheit, Ausdruck einer Theologie der Verzweiflung und nicht der der Hoffnung und Liebe des Evangeliums. Nach dieser Theologie gibt es auf dieser Welt nichts, das es wert wäre, gerettet oder er geschützt zu werden, sondern alles, auch alle Menschen auf diesem Planeten, die sich nicht in dieses Glaubenssystem eingekauft haben, müssen vernichtet werden.. Ihre Sprache - und dafür ist Rod Parsley ein Beispiel – ist die Sprache der Gewalt und des Krieges. Eine solche Weltanschauung und der Anspruch, ein Recht auf Töten zu haben, ist verführerisch und Teil der Anziehungskraft, die nicht nur von dieser Bewegung, sondern von allen totalitären Bewegungen ausgeht. Auch Slobodan Milosevic setzte diese Mittel erfolgreich bei den Belgrader Massen ein.

 - II -

Wie soll man mit einer solchen Bewegung umgehen? Was kann man tun, wenn sie in unserer Gesellschaft mehr und mehr Fuß faßt? Ich lese Ihnen dazu etwas aus „Die offene Gesellschaft und ihre Feinde“ von Karl Popper vor. In Wien geboren, mußte er wie Hannah Arendt und Fritz Stern vor den Nazis fliehen. Sein Buch ist nicht nur ein wissenschaftliches Werk, sondern auch Ausdruck einer leidenschaftlichen Suche nach den Motiven solcher Bewegungen, unter denen er selbst gelitten hat und viele seiner Angehörigen durch den Holocaust verlor.

Karl Popper hat den wunderbaren Begriff vom „Paradoxon der Toleranz“ geprägt.
„Uneingeschränkte Toleranz führt mit Notwendigkeit zum Verschwinden der Toleranz. Denn wenn wir die unbeschränkte Toleranz sogar auf die Intoleranten ausdehnen, wenn wir nicht bereits sind, eine tolerante Gesellschaftsordnung gegen die Angriffe der Intoleranz zu verteidigen, dann werden die Toleranten vernichtet werden und die Toleranz mit ihnen. -
Damit möchte ich nicht sagen, dass wir z. B. intolerante Philosophien auf jeden Fall gewaltsam unterdrücken sollten; solange wir ihnen durch rationale Argumente beikommen können und solange wir sie durch die öffentliche Meinung in ihren Schranken halten können, wäre ihre Unterdrückung sicher höchst unvernünftig. Aber wir sollten für uns das Recht in Anspruch nehmen, sie, wenn nötig, mit Gewalt zu unterdrücken; denn es kann sich leicht herausstellen, dass ihre Vertreter nicht bereit sind, mit uns auf der Ebene rationaler Diskussion zusammenzutreffen, und beginnen, das Argumentieren als solches zu verwerfen; sie können ihren Anhängern verbieten, auf rationale Argumente- die sie ein Täuschungsmanöver nennen - zu hören, und sie werden ihnen vielleicht den Rat geben, Argumente mit Fäusten und Pistolen zu beantworten. Wir sollten daher im Namen der Toleranz das Recht für uns in Anspruch nehmen, die Unduldsamen nicht zu dulden. –Wir sollten geltend machen, dass sie jede Bewegung, die die Intoleranz predigt, außerhalb des Gesetzes stellt, und wir sollen eine Aufforderung zur Intoleranz und Verfolgung als ebenso verbrecherisch behandeln wie eine Aufforderung zum Mord, zum Raub oder zur Wiedereinführung des Sklavenhandels.“

Was sollen wir also tun, wenn die Wurzel dieser Bewegung die Heimat- und Rechtlosigkeit mehrerer Zehnmillionen Amerikaner und die Zerstörung des Gemeindelebens ist und wenn aus ehemals lebendigen Industrie- und Agrargebieten, wie Orange County in Kalifornien, seelenlose Schlafstädte wurden, ohne Gemeindezentren, ohne Gemeindeleben, ohne Bürgersteige, wo die Menschen abgeschottet in architektonischen Scheußlichkeiten wohnen, tagtäglich in große, leere Autos steigen und zwei Stunden lang zu ihren großen leeren Büros in L.A. fahren. Ich glaube, dass der Rückzug des Staates aus seiner sozialen Verantwortung und die daraus resultierende meist auch wirtschaftliche Hoffnungslosigkeit der Ursprung dieser Bewegung sind. Leider gibt es keine Statistik über die amerikanischen Oligarchen. Doch wir leben in einem Land, in dem das oberste 1% über mehr Reichtum verfügt als 90% aller Haushalte zusammen. Dass unter solch ungleichen und ungerechten Bedingungen keine Demokratie überleben kann, wußten schon Plutarch und Thukydides.
Wir müssen einen Weg finden, die Menschen wieder in unsere Gesellschaft zu integrieren und ihnen Hoffnung zu geben. Wenn sie weiterhin am Rand der amerikanischen Gesellschaft leben müssen und wir die Angriffe auf unsere Arbeiterklasse und immer mehr auch auf die Mittelklasse und auf alles, was sich in Software übertragen läßt, tolerieren und zusehen, wie technisches Know How, Architektur und vieles mehr für ein Drittel amerikanischer Gehälter und ohne Zulagen in indische Sweatshops outgesourct wird, dann wird es uns nicht gelingen, den christlichen Fundamentalisten Paroli zu bieten.


- III -

Wenn wir Hassaufrufe gesetzlich verbieten, würde die christliche Rechte mit Sicherheit ein solches Gesetz mit aller Macht zu verhindern suchen. Denn sie wissen nur allzu gut, dass es auf sie angewandt werden könnte, angesichts dessen, was sie in Radio und Fernsehen über amerikanische Bürger, besonders Lesben und Schwule an Schmutz verbreiten. Schon an der Harvard Divinity School hatte uns Prof. James Luther Adams ermahnt, darauf zu achten, wie diese Bewegung mit Lesben und Schwulen umgeht. Denn Hitlers allererste Verfügung nach seiner Machtübernahme Ende Januar 33 betraf die Schließung aller Schwulen- und Lesben-Lokale. Im Mai folgte dann am Berliner Institut für Sexualforschung die erste Bücherverbrennung. Das Bestreben, mit dem „Dreck“ der Weimarer Republik aufzuräumen und die alten deutschen moralischen Werte wieder herzustellen, traf nicht nur bei der Mehrheit der deutschen Öffentlichkeit, sondern auch bei den deutschen Kirchen auf große Zustimmung. Adams hatte auch gewarnt, dass die Tatsache, dass man Bürger auf Grund ihrer sexuellen Orientierung aller Rechte beraubt und sie zu Abtrünnigen stempelt, nur der Anfang sei. Denn sobald man mit den Schwulen und Lesben fertig wäre, würde man sich die Frauen, die Gelehrten, die Künstler und die Wissenschaftler und noch viele anderen mehr vornehmen
Für mich ist deshalb der Kampf für die Rechte von Lesben und  Schwulen – den wir möglicherweise bereits verloren haben – stets auch eine eindringliche Warnung, dass wir die Nächsten seine können.
Natürlich wäre ein Gesetz gegen Hassaufrufe wichtig, ebenso wie ein Verbot der Verbreitung von Hass und Gewalt in Radio- und Fernsehsendungen, aber aufhalten können wir die radikale Bewegung nur, wenn wir uns, wie der New Deal in den 30er Jahren, um die Millionen Armen kümmern und sie wieder in unsere Gesellschaft aufnehmen. Dank des New Deals ist Amerika der „Korporativismus“ erspart geblieben, eine Wirtschaftsideologie, die auf Mussolini zurückgeht, der 1934 die Titelseite des Fortune Magazines zierte, das ihn für die Stärkung der italienischen Konzerne - auf Kosten der Arbeiterschaft - in höchsten Tönen lobte. Damals flirtete so mancher amerikanische Konservative und Industrielle heftig mit dem Faschismus. Laut Robert O. Paxtons „The Anatomy of Fascism“, gibt es im Gegensatz zum Kommunismus, keinen reinen Faschismus. Faschisten verbünden sich immer auch mit konservativen und wirtschaftlichen Interessen.
Und das gilt ebenso für die christliche Rechte. Firmen wie Tyson Food, DeVos und viele andere finanzieren sie, weil es viel leichter ist, wirklichkeitsfremde Menschen gewaltsam zu entmündigen und sie jeden Schutzes zu berauben, so lange man ihnen die Illusion gibt, dass Gott ihr Retter sei. Ich sehe darin eine politisch äußerst gefährliche Liaison.
Zusammenfassend möchte ich feststellen, dass solche Bewegungen nur durch eine permanente Krise oder eine Periode der Instabilität an die Macht kommen können. Im Moment befinden wir uns nicht in einer Krise. Sollten wir jedoch einen weiteren Terroranschlag, einen wirtschaftlichen GAU oder noch mehr Umweltkatastrophen erleben, dann schlüge die Stunde dieser Gruppen. Sie würden sich unsere Ängste zu Nutze machen und uns Sicherheit und Schutz versprechen, sofern wir auf unsere Grundrechte verzichten und bereit sind, die amerikanische Gesellschaft in einer Art und Weise umzuformen, wie wir es seit der Gründung dieses Landes nicht mehr erlebt haben.
Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.
 Diskussion
Sie fragen, wie halten es diese Gruppen es mit Jesus Botschaft an die Armen, seinem „Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist“ und seiner Ablehnung jeglicher Gewalt? Wenn man die Bibel so gut kennt wie ich, dann sieht man schnell, wie sie die Dinge verdrehen, Natürlich kommt in der Bibel auch Hass vor, billigt Gott im Alten Testament den Völkermord, finden sich im Johannes Evangelium antisemitische Passagen und verurteilt Paulus Homosexualität und tritt für Sklaverei ein. Doch bezeichnend ist, was diese Gruppen auswählen und was sie ausblenden.
Der ideologische Mißbrauch der Bibel und die Art ihrer Auslegung enthüllen ihre wahren Absichten. Sie sagen, dass sie Amerika die christliche Religion nahebringen wollen. Aber sie tun genau das Gegenteil. Sie haben die christliche Religion dem schlimmsten amerikanischen Imperialismus und Kapitalismus angenähert und das macht sie für mich zu Ketzern. Es ist einfach undenkbar, dass es Gottes Wille ist, dass wir alle große Autos, Privatjets und einen Haufen Geld besitzen sollen. Sie wollen die wahren Schriftgelehrten zu sein, aber sie lehren eine selektive Wahrheit. Sie glauben keineswegs, dass Gott– wie im Alten Testament beschrieben – durch die Sternenfenster des Himmelsgewölbes zu uns herabsieht. Doch wie sie sich über viele wunderbare Dinge in der Bibel hinwegsetzen und die Bergpredigt einfach ausklammern, das ist der Beweis, dass es ihnen um etwas ganz anderes geht.
Ich habe einmal an einem Kreationismus-Seminar für Lehrer an christlichen Schulen teilgenommen. Es waren die kleinen Details, die diese Glaubenslehre entlarvten. Nach der Genesis schuf Gott am ersten Tag das Licht und am vierten Tag die Sonne. Diese heikle Frage umging der Seminarleiter mit einem “vorläufigen“ Licht. Doch davon steht nichts in der Bibel. Ich .besichtigte auch in Petersburg, Kentucky das 25 Millionen Dollar Kreationismus-Museum mit seiner Nachbildung des Garten Edens, in dem sich Dinosaurier tummeln, die man satteln und reiten kann. Fragt sich nur, wie Noah die Dinosaurier in die Arche bugsiert hat. Antwort: es waren Baby-Dinosaurier, die - ebenso wie die Menschen vor dem Sündenfall - friedliche Pflanzenfresser waren. Aber warum hatte dann der Tyrannosaurus Rex so große Zähne? Na, um Kokosnüsse aufzuknacken!

Frage: Brauchen wir eine Reformation und wenn ja welche?
Was wir brauchen, ist eine liberale Kirche, mit Rückgrat und Standvermögen. Man darf diesen Leuten nicht länger eine religiöse Legitimation zugestehen, sondern muss ihren Hasspredigten, in denen sie sich auf die amerikanische Flagge und die christliche Bibel berufen, endlich Einhalt gebieten.

Frage: Welche Rolle spielt dabei die katholische Kirche?
Das ist eine sehr interessante Frage. Denn bei jeder der genannten Veranstaltungen trifft man auch katholische Priester von der Organisation „Priester für das Leben“, Mitglieder der Heilsarmee in Uniform, Charismatiker und Baptisten. Wobei viele Fundamentalisten die Charismatiker als Teufelsanbeter bezeichnen und es zwischen ihnen oft heftige Auseinandersetzungen gibt. Für ihr Projekt „Christliches Amerika“ verbünden sich die konservativen Christen - aller unterschiedlichen Auffassungen zum Trotz  - oft auch mit Katholiken, Antisemiten und Rassisten, Kämen die radikalen Elemente jedoch an die Macht, würden sie wohl kaum Rücksicht auf die katholische Kirche nehmen. Für D. James Kennedy ist die katholische Kirche ein Kult, dessen konservativer Elemente, ebenso wie der der in Zungen redenden Charismatiker, man sich bedient. Das ist typisch für radikale Bewegungen.. Auch nach der russischen Revolution kamen die rücksichtslosesten und grausamsten Köpfe an die Spitze z.B. Lenin.. Unter den Opfern befinden sich dann oft mehr ehemalige Mitstreiter als Gegner.
 
Die christliche Rechte und der Irak
Der christlichen Rechten ist es leider zu verdanken, dass wir hierzulande in einer Art und Weise über Muslime reden, wie über keine andere Minderheit. Ich habe sieben Jahre im Mittleren Osten gelebt und 600 Stunden damit verbracht, Arabisch zu lernen. Ein Fünftel der Weltbevölkerung sind Muslime, die wenigsten davon sind Araber. Die dummen, rassistischen Beschuldigungen von Muslimen gehen meist auf die christliche Rechte zurück, die den Islam zu unserem eigenen Schaden verteufelt. Alle radikalen Bewegungen, auch die radikalen Islamisten, zerstören die gemäßigte Mitte, also die überwältigende Mehrheit ihrer eigenen Gesellschaft. Auf dem Balkan haben wir gesehen, was passiert, wenn zwei apokalyptische Extreme, die einander bedingen, auf einander prallen. Milosevic brauchte Tudjman genau so wie Tudjman Milosevic. Als Kriegsberichterstatter mussten wir voller Entsetzen beobachten, dass nicht die radikalen ethnischen Gegner als erste getötet wurden, - denn sie benötigte man als Rechtfertigung - . sondern es waren immer diejenigen, die versuchten, den Muslimen friedlich zu begegnen, die als erste mit einer Kugel im Kopf im Graben landeten. Denn sie zeigten, dass es auch noch andere Mittel und Wege gäbe, eine Gemeinschaft zusammen zu halten. Sie waren die Ersten, die getötet wurden, getötet, von ihren eigenen Leuten.

Frage: Hat die christliche Rechte gegen Sie eine „Fatwa“ verhängt?
Nein, bisher noch nicht. Aber das Schüren von Ängsten ist ein weiteres Kennzeichen dieser Bewegung und mit ein Grund dafür, dass Menschen, die sich von ihr lösen konnten, es nicht wagen, über „Christian Identidy“, und „Operation Rescue“ zu sprechen, oder gar über Eric Prince und Blackwater, die Prätorianergarde der USA mit 25 000 amerikanischen Söldnern im Irak. Eric Prince, ein geheimnisumwitterter Multimillionär, ist Gründungsmitglied der radikalen christlichen Rechten. Als Hurrikan Katrina zuschlug tauchten auf den Straßen von New Orleans plötzlich Blackwater-Typen in schwarzen Uniformen mit Maschinengewehren und Rundum-Sonnenbrillen auf. Was würde passieren, wenn es in Washington einen Terroranschlag gäbe und diese - keinem Gesetz verantwortliche Prätorianergarde - das Kommando übernähme? Man muss sich nur anschauen, was „Christian Embassy“ und andere radikale christliche Gruppen im Pentagon so treiben. Alle Militärgeistlichenstellen sind mit ihren Leuten besetzt, und auch mindestens 50% der Freikirchlichen sind der christlichen Rechten zuzurechnen. Das ist Indoktrinierung pur. Man predigt den Soldaten also Loyalität gegenüber der christofaschistischen Idelogie anstatt gegenüber ihrem demokratischen Staat!
Die Megakirchen dieser Fundamentalisten befinden sich ausnahmslos immer völlig isoliert am Rande der Gemeinden. Zwischen ihnen und den anderen Konfessionen, den öffentlichen Schulen oder Behörden gibt es keinerlei Kontakt. Sie sind nur an den Vertretern von Justiz und Militär interessiert. Am Tag des U.S.Marine Corps und am State Trooper Sonntag haben sie jedoch ihren großen öffentlichen Auftritt und preisen die christliche Haltung der Soldaten in höchsten Tönen, denn sie wissen nur allzu genau, dass keine radikale Bewegung ohne diesen Machtapparat auskommt.      Vielen Dank




CHRIS HEDGES
American Fascists: The Radical Christian Right, Part 2
Boulder Bookstore, CO  22 January 2006

I'm going to read you a small section of Hannah Arendt's The Origins of Totalitarianism, that I use to begin the chapter on creationism called “The War on Truth.” “Before they seize power and establish a world according to their doctrines, totalitarian movements conjure up a lying world of consistency which is more adequate to the needs of the human mind than reality itself; in which, through sheer imagination, uprooted masses can feel at home and are spared the never-ending shocks which real life and real experiences deal to human beings and their expectations. The force possessed by totalitarian propaganda—before the movements have the power to drop iron curtains to prevent anyone's disturbing by the slightest reality, the gruesome quiet of an entirely imaginary world—lies in its ability to shut the masses off from the real world.”

This is the phenomenon of creationism, this is contract phenomenon of dominionism, or the ideology that is being foisted upon this country by the radical Christian right. I, of course, don't give this movement religious legitimacy, however earnest, however well-meaning and decent many of the followers are, because I look at them as being manipulated by very callous, cold, and sophisticated demagogues like James Dobson, who have figured out that by manipulating people's despair they can not only get rich but they can get powerful. I think that it's important for those of us who care about our open society and who want to fight to protect our democracy that we make this distinction, between those people who are being used by this movement and those figures at the top of the movement, like Pat Robertson, who have tapped into this despair, understood it, and used it for deeply nefarious and dark ends.
All of you should take time to listen to Christian radio and broadcasting. It's deeply disturbing. The ideology it promotes is one in which people like me have no place in this society. One of the arguments—and I think you see it within segments of the Democratic Party—is that there should be an effort to reach out to this movement and engage in a dialogue with it, to try and bring evangelicals, of which there are 80 to 100 million in this country, back into the Democratic fold. I think this is a disastrous mistake, for this reason.

When you deal with a movement whose leaders preach that there are only two acceptable ways of being—either conversion, which, of course, means submission to their authority and their ideological belief system, or extinction, because that is what they're saying—then there is no room for a dialogue. All dialogue must include mutual respect, the recognition that there are other ways to be, other ways to believe, other faiths that have validity, including faiths outside the nation. When that mutual respect is abolished, when the discussion between you and an adversary is only about your submission or ultimately, of course, eradication, in this obsession with apocalyptic violence, which really is a manifestation of the kind of rage that many of these people feel, this theology of despair, because that's what this is—it's not a theology of hope or love, which should be the heart of the Christian Gospel, it's a theology which says nothing in this world is worth saving and worth protecting, and therefore everything should be destroyed, including all of those people on the planet who have not bought into my belief system.

The language, and some of it is in the book, of many of the people—Rod Parsley, is a good example—is one that's constantly filled with the language of violence and the language of war. That binary world view, that ability to hand to believers the right to kill, is one that's deeply intoxicating and, of course is part of the attractiveness not only of this movement but of all despotic or totalitarian movements. It was one of the things that I saw Slobodan Milosevic use with great effectiveness with crowds in Belgrade.

How does one handle a movement like this? How does one deal, as we watch this movement rise within our society? I'm going to read just one little more passage from Karl Popper, who writes about this in his book The Open Society and Its Enemies. Popper himself, like Hannah Arendt, like Fritz Stern, was Viennese. He fled during the Second World War and wrote not only this great sort of scholarly work but, like Arendt, combined with the passion of somebody who understood how these movements work in a very visceral way, and, of course, suffered. Many of his own family members were killed in the Holocaust. He writes about tolerance.

Popper has this wonderful term. He calls it the paradox of tolerance. He says, “Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be most unwise. But we should claim the right to suppress them, if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant. We should claim that any movement preaching intolerance places itself outside the law, and we should consider incitement to intolerance and persecution as criminal, in the same way as we should consider incitement to murder, or to kidnapping, or to the revival of the slave trade as criminal.”
So what do we do? If I'm correct, if the root of this movement lies in the dislocation or disenfranchisement of tens of millions of Americans, the physical destruction of community—and when one looks at the two epicenters of the movement, it comes from these blighted former manufacturing centers and these huge, soulless exurbs like Orange County, where there is no community center, no community rituals, often no sidewalks, and people live in vast, palladium-windowed monstrosities and get in big, empty cars and drive 2 hours to big, empty offices in L.A. and come home again. I think that physical destruction of community and the despair that it engenders, often economic but not always, have been the engines of this movement. Unfortunately, there is no check now on the growth of America's oligarchy. We currently live in a country where the top 1% control more wealth than 90% of households combined. Democracies cannot survive with these kinds of disparities and inequities. That's not a new thought. Plutarch wrote about it, Thucydides wrote about it.

We must find a way to reincorporate these people back into American society, to give them hope. If they continue to live on the margins of American society, if we continue to allow the assaults on the American working class to now reach out to the American professional class—and, of course, anything that can be put on software today can be outsourced, which means that engineering, architecture, a host of technical fields can be handed off to professional sweatshops in India, where workers will work without benefits and, of course, at a third of the wages of American society—unless we begin to stand up against these forces, then I think there is finally no way to blunt this movement.

There are certainly things that we can do. Passing hate-crimes legislation. Look at everything they're fighting against. They are working very hard to make it impossible to have hate-crimes legislation as we have in Canada, because they know that it can be applied to them in the kinds of filth that they spew over the radio and broadcasting about a host of American citizens, starting with gays and lesbians.

One of the things Adams told us when I was in seminary was that we should watch very closely what this movement did towards gays and lesbians, because the first decree that Hitler passed in 1933, after he took power at the end of January, was banning all gay and lesbian meeting places. And one of the first book burnings that he carried out was in May at the Berlin Sexual Institute. This drive to clean up the filth of Weimar Germany, to restore moral order, to bring back traditional German values were lauded and cheered not only by the majority of the German public, but by the German churches as well. Adams said that that process of stripping citizens of their rights because of their sexual orientation, of singling out social deviants, people labeled as social deviants, was part of the march towards our door, because they have a long list of social deviants, and we would be very naive to believe that they intend to stop with gays and lesbians, because when they're finished with them, they will turn on women, on scholars, on artists, on scientists. There is a host of people that they are ready to destroy. So for me that battle—and unfortunately it's a battle we're losing—to protect the rights of gays and lesbians in this country is that canary in the mine, that toxin bell that should be ringing and warning all of us that when they finish with them, they're going to come through the door for us.

So I believe that while hate-crimes legislation is important, while efforts to challenge the use of airwaves to funnel messages of hatred and violence is something that should be campaigned against within the society, finally, we will only break this movement by reaching out, as we did in the 1930s, to millions of Americans who are dispossessed and bringing them back into our society. That, of course, is the great gift of the New Deal. It saved us from American corporatism. Of course, corporatism is a term that comes from Mussolini's fascist state. It's why Fortune magazine in 1934 put Mussolini on its cover and praised him for the empowerment of Italian industrialists at the expense of Italian workers, and it's why there was a huge flirtation in the 1930s with fascism by American conservatives and American corporate interests.  Robert O. Paxton writes about this in his book, The Anatomy of Fascism. He says there is no such thing as a purely fascist movement, unlike communism. Fascists always make uneasy alliances with conservative and corporate interests.

That's precisely what the Christian right has done. It's why Tyson Foods or DeVos or many of these groups that have been gathered together by people like Tim LaHaye are so willing to fund this movement, because if you remove people from a reality-based world, it's so much easier to rape them and take away absolutely everything they have in their life that can protect them, because, of course, what's held up in front of them is this mirage that God is going to save them.  I think that that alliance has now gone extremely far and become extremely effective and a very potent and dangerous political force in American society.

Finally, let me conclude by saying that none of these movements can come to power unless there is a prolonged period of instability or crisis. We're not in a period of crisis now. But should we suffer another catastrophic terrorist attack, should we have an economic meltdown, should we suffer a series of environmental disasters, then I think these groups stand poised to manipulate our fear, promise us security, safety, and protection, of course, if we will turn over our rights, and move to reshape American society in ways that have probably not been seen since our nation's founding. Thank you very much.

Q & A

He's asking how can these groups deal with or counter Jesus's message about the poor, about rendering unto Caesar the things that are Caesar's, and Jesus constantly inveighed against violence, the use of violence. I think that one of the things that gives me a kind of window into the movement is, because I know the Bible so well, I'm a little more attuned to how they distort it, when you watch how they distort it and what parts of the Bible they pick out and what parts they ignore. Because there are certainly hateful messages in the Bible. There are passages in the Hebrew Bible where God appears to countenance, even bless, genocide. The Gospel of John has anti-Semitic statements in it. Paul denounces homosexuality, also promotes slavery as an institution. But it's what they ignore and what they pick out that exposes who they are.

That gross misuse of the Bible is a huge tip-off as to what this is they're trying to promote when you know the Bible and you know how they edit it to fit their ideology. They often talk about acculturating America to the Christian religion. But, in fact, the opposite has happened. They have acculturated the Christian religion to the worst of American imperialism and American capitalism. And that distortion of the Bible for me essentially means they are heretics. I look at them as heretics. It is just absolutely inconceivable that one can read through the Bible and believe that God wants us all to have huge cars and Lear jets and lots of money. It's absolutely inconceivable. They present themselves as literalists, but, of course, they're not literalists. They're selective literalists. Do they believe, as it says in the Hebrew Bible, that the vault of the night sky above us and all the little lights are peepholes with God looking down on us. There is so much stuff in the Bible that is so fantastic that they discard, and there are so many passages, like the Sermon on the Mount, that they have no use for, that it becomes very clear that they're about something else.

I attended a creation seminar run by these ideologues to teach teachers in Christian schools how to teach about creation. And I think it's in the details that the irrationality of their belief system becomes apparent, because, of course, what happens in Genesis is that God creates light on the first day and the sun on the fourth day. So the instructor was having to deal with this tricky question of what that meant. And he said, “Well, God created a temporary light.” There is nothing in Genesis that even hints that God created a temporary light.  I went to the creation museum in Petersburg, Kentucky, this $25 million museum, where they have a replication of the Garden of Eden with dinosaurs, because dinosaurs were in the garden. You could put saddles on them and ride them and stuff like this. Questions like how did Noah get the dinosaurs on the ark. Noah got them on the ark because they were baby dinosaurs. Because the dinosaurs and man before the Fall were just plant eaters, because everything was peaceful, why did T. Rex have such big teeth if he just ate plants. He had big teeth because he would break open the coconuts with the teeth.

Do we need a reformation, and how would you like to lead it?

Do we need a reformation. I think that we need that the liberal church to get some spine and stand up. And I think we have to stop giving these people religious legitimacy and start denouncing them for the messages of hate that they wrap in the American flag and the Christian Gospel.
Where does the Catholic Church fall in that? That's a really interesting question. I would go to these events—and this is, I think, endemic of what's happened in the movement—and you would see Catholic priests from Priests for Life and uniformed members of the Salvation Army and Charismatics and Baptists all together in the same room. Many fundamentalists traditionally look at Charismatics as Satan worshippers because they speak in tongues. The doctrinal disputes are not small. The anti-Catholicism, along with the anti-Semitism, along with the racism still runs deep within conservative Christian circles. What they've managed to do is unite these groups around this project of creating a Christian America, so that these doctrinal or schismatic differences remain but for now they've been put on hold.

Certainly if they ever took power, if these radical dominionists took power, I don't think they would have much time for the Catholic Church. Even when I took that seminar with D. James Kennedy, he referred to the Catholic Church as a cult privately in the room. So they've drawn these conservative elements of the Catholic Church, along with Charismatics, into the embrace of this movement to create a Christian America. But those differences remain. They remain virulent, they remain strong.

If you look at all radical movements, that's not uncommon. Go back and read about the Russian Revolution. What happens is that once these forces achieve power, the most ruthless and the most vicious are the ones who rise up to the top. That's how Lenin got to where he was. Oftentimes they spend more time killing off their own than they do killing off anyone else, because it is that scramble for power. Crane Brinton wrote a lot about this in the great book The Anatomy of Revolution.

The Christian right and Iraq. What's happened in this country—and this has unfortunately been mainstreamed for us by the Christian right—is that we speak about Muslims in a way that I think we could not speak about any other minority or ethnic group in this country. I spent seven years in the Middle East, I spent 600 hours of my life studying Arabic. The Muslim world constitutes one-fifth of the world's population, most of whom, by the way, are not Arab. The statements of ignorance and racism that are routinely put out against Muslims are ones that I think are very much fueled by the Christian right, which has demonized Islam, and to our own detriment.

What radical movements do, just as radical Islamists—the radical Islamists are, of course, in many ways the mirror image of the Christian right—is they destroy the moderate center of their own societies. The Christian right is working as hard to destroy the moderate center of our society just as Islamic radicals are working hard to destroy the moderate center of their society. Which is the majority, by the way, the vast majority. I lived in Egypt. I lived seven years in and traveled all throughout the Middle East.

What you're left with, which is what happened in the Balkans, are these two apocalyptic extremes, who need each other. Milosevic needed Tudjman, Tudjman needed Milosevic. One of the most interesting and disturbing things that we saw when we covered conflicts when they began is that the first people to be killed were not the radical members of the opposing ethnic group, because they need them. They need them to instill fear within your ethnic group. It was the members within your ethnic group who still reached out to the Muslims in the community, who still went over and had coffee with them, who still would visit the imam in the mosque. They were the first to end up with a bullet in the head in the ditch, because they showed people another way to be, another way to speak, and another way to act, a way to hold together a community. Those are the first people to get destroyed, and they get destroyed by their own.

Is there a fatwa from the Christian right on you now?

Not yet. I think that the fringe element of this movement is frightening, and I think part of the reason people are hesitant to speak out about them is because people who come out of Christian Identity, Operation Rescue—and let's not forget about Blackwater and Eric Prince, the creation of America's Praetorian Guard, which is underway in Iraq right now. Twenty-five thousand American mercenaries. Eric Prince is a charter member of the radical Christian right, a secretive, multimillionaire figure. What happened when Hurricane Katrina struck? Blackwater figures in black uniforms with automatic weapons and wrap-around sunglasses showed up on the streets of New Orleans. What happens when there is a catastrophic terrorist attack in Washington and they throw this Praetorian Guard on the streets of Washington, not accountable to anyone, outside of legal constraints? Look at what Christian Embassy is doing and other radical Christian groups are doing in the Pentagon. They're taking over all the chaplaincies. At least 50% now have fealty to nondenominational figures within the Christian right. That's a form of indoctrination. It's a way of preaching to the military that their loyalty is to this Christo-fascist ideology and not to the democratic state. 

When I travel to these megachurches, they are completely isolated from the communities that they exist in. They don't reach out to other denominations, they don't reach out to the public schools, they could care less about the local officials. The only two groups they ever reach out to are law enforcement and the military. That was a pattern that I kept seeing repeated in megachurch after megachurch after megachurch. U.S. Marine Corps Appreciation Day, State Trooper Sunday. And they would bring these people in and laud them for their Christian probity. They know very well what they're doing, that those forces of coercion within a society are absolutely fundamental if any radical movement is going to succeed. Thank you.

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